拝啓　西垣龍一様 

この度はお手紙を頂き、誠にありがとうございます。荻屋晴夫と申します。

私の音楽について関心をお持ちいただき、大変光栄に存じます。 往復書簡の形式でのインタビューというご提案、非常に興味深く感じました。音楽という瞬間的で流動的な芸術を、文字という静的な媒体で表現することは、それ自体が一つの実験になるのではないでしょうか。  

いただいたご質問に関して、一つずつお答えしていければと思います。

①私の生まれ育った家は京都の貝屋町というところにあります。かなり歴史の古い家で、幼いころによくその話を聞かされたような気がするのですが、くわしくは覚えておりません。裕福な家であったことは間違いないですが、あまり贅沢はさせてもらえませんでした。身近に芸術があったかというご質問ですが、行ってしまえば極端にそうしたものとは縁遠い家庭だったと記憶しております。父が非常に気難しい人で、芸術を好まなかったのかもしれません。家の蔵に古美術の類いはあったと思うのですが、それさえ蔵にしまいっぱなしという状態でした。

②大学に進学した経緯としましてはご認識の通りで間違いありません。私は当時次第に自分の実家に嫌気がさしておりまして、なんとしても家業からはなるべく離れたことをやってやろうという気持ちで、特に下調べもせずに京都市立芸術大学に進学しました。当然親には猛反対されることはわかり切っていたので、京都大学を受けたと親には言って、二年生まではそのことを隠し通しました。当時所属していたのはデザイン学科ですが、かなり自由な学風の場所で、街中の空間デザインの一環として当時からストリート演劇のようなことばかりやっておりました。おそらく二瓶君も私のことを「演劇をやってる人」と認識していたと思います。 ​​​​​​​​​​​​​​​​

このような形でいかがでしょうか。いただいたご質問に対する回答になっていれば幸いです。

お返事をお待ちしております。 

敬具 荻屋晴夫

拝啓　原田恵様

初めまして、荻屋です。

風の噂で西垣様がご多忙だというお話を聞き、少し心配しております。暑い中ですが、原田様もどうか体調に気をつけてくださいね。

さて、いただいたご質問についてお答えしていきたいとおもいます。

①大学三回生になろうかという頃、私が演劇をやっていることが家庭内で明るみに出てしまいました。きっかけは私がまたストリート演劇をやっていたところにたまたま父が通りかかったことです。当然のように父は大激怒しまして、それをきっかけに私はほとんど家に帰らなくなりました。その時は会場が京大の近くだったので、父はまだ私が京大に行っていたと思っているかもしれないですね。そこから私は演劇仲間の家に泊まっては、昼間は京大の西部講堂前にあった大きなテントの中でほとんどの時間を過ごす生活をしていました。父と絶縁したことをきっかけに京大に通うようになったわけです。

ですから、現在家族がどう考えているかはわかりません。少なくとも私のことをよく思ってはいないでしょう。ただ、一度だけ私が京都駅で演劇をしているところに父が観客として立っていたことがあります。あれは今の京都駅ビルができたばかりの頃でした。父は歳を取っていましたが、昔と同じ気難しい顔で、眉間に皺を寄せて迷惑そうに劇を見ていました。劇が終わるまで、父はそこにいました。劇が終わると、私が声をかける前に雑踏の中に消えてしまいました。父がその時どんな気分で私と私の劇を見ていたのか、私には知る由もありません。

②私は、家庭環境のせいもあり大学に入るまでほとんど音楽に触れたことがありませんでした。音楽に興味を持ったのは二瓶君の影響です。まだ私がまともに市芸に通っていた頃のある日、二瓶君から唐突に演奏会のチケットをもらいました。当時から彼の名前は有名だったので、それなりに大きなホールでした。とても良い席を用意してくれたのだと思います。二瓶君はショパンを淡々と弾いていました。私は音楽の素人でしたが、それでもわかるほど、彼はテンポや強弱を機械的につけて弾いていました。

でも、それが良かったのです。寺山修司の演劇とチェーホフの演劇とは全く違います。父の書斎に一冊だけ寺山修司の本があり、高校生の時にそれを読んだ私は夢中になりました。町で目にするさまざまなものは背後に膨大な物語が潜んでいるはずですが、私たちは普段それらを観ないように生活しています。寺山の演劇はそれを少しずつ暴いているような気がしたのです。私の好きな劇作家に道尾歩という人がいます。彼は社会学者であり、政治的テーマを全面的に押し出したストリート演劇を80年代にやっていました。互いを知らない人々が団結して劇中歌を歌ったりしたこともあったようです。大学在学中にこれを知った時には感激しました。その一方で、こうも思いました：町で見かける見知らぬ人々はもはや政治的にしか団結できないのだろうか、と。

二瓶君の演奏はチェーホフ的でした。私たちは人生で色々な感情を経験するけれど、それでもなお淡々と与えられた人生を歩まなければならない……。表情一つ変えずに演奏を続ける二瓶君の顔を観ながら、私は彼をソーニャと重ね合わせていました。そして、演奏が終わるとスタンディングオベーションがおきました。その瞬間、私はこれだ、と思ったのです。音楽を通じてなら、人生そのものに存在するつらさを、それでも日々淡々と歩みを進めなければならないという諦観を、街中の見知らぬ人同士が共有できるのではないか、そんな風に思ったのです。

③歩くこと（walking）に関しては私もいろいろ考えていた時期がありました。ちょうどあげてくださった『楽譜を捨てよ、街へ出よう』をやっていたころの手記にそんなことを描いていたな、というのを思い出したので、恥ずかしいですが引用してみますね。

歩くとき、僕たちは歩くこと（walking）という存在になる。これは動名詞というよりは現在分詞的な意味。フランス語でいえばmarchant、イタリア語ではandanteだ。アンダンテは静の予兆としての遅さと、動の象徴としての速さのちょうど中間にある。歩くとき、僕たちは様々な軸で両極のちょうど真ん中に位置する中間者となる。静と動、精神と身体、公と私、内と外、瞬間と永遠。
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僕の演劇は、歩くことなしには成立しない。軸のどちらかに偏った状態では、「確定した」状態では、何も生まれない。インタラクションなんかしてもしなくてもいい。でも、全く起きないとしたら、その空間に不確定が存在していない。健全な歩行が何かに妨げられていると考えるべきだ。

いかがでしょうか。少しでも参考になれば幸いです。
お返事をお待ちしております。 

敬具 荻屋晴夫

拝啓　西垣龍一様

ご多忙の中お返事をありがとうございます。　

確かに自分の作品をはっきりと説明してしまうのは野暮かもしれませんが、私はこの期に及んで改めて当時のことを考えると多くの発見があり面白いです。このような機会を頂けたこと、感謝申し上げます。

《楽譜を捨てよ、街に出よう》を音楽作品として扱った経緯については、当時のことをはっきりと覚えているわけではありません。もちろんお話しできることはありますが、その後20年間の間に考えたことが多くあることをご了承いただけると幸いです。また、明確な結論があるわけではないことを最初に申し上げておきます。私は、配布した地図の裏側に載せた声明文でこの作品を完全な音楽作品として扱いました。それまで劇作がメインであったので、隠喩的に受け取られても仕方ないとは考えたのですが、私はきわめて真剣にこの作品を音楽作品と捉えています。

音楽と演劇の違いは繰り返しにあります。音楽は同じ主題が何度でも繰り返し登場しますが、同じものを二回繰り返した『ゴドーを待ちながら』はスキャンダルを起こしました。繰り返しというのは前回の記憶との同一性で成立するものです。音楽は記憶・同一性、演劇は経験・一回性とでも対応付けられるでしょうか。ここまでくれば何となくお気づきかもしれませんが、私にとっては音楽は淡々と繰り返す日常と、演劇は非日常、例えば政治的な事象なんかと、結びついていたんじゃないかと思います。

《楽譜を捨てよ、街に出よう》ではっきり意識していたのはアラン・カプローのハプニングです。おそらく私のことを彼の後継者と捉えている人もいるでしょう。カプローにとって町というのは演奏者に取っての環境でしかありませんでした。また、名前から明らかなようにハプニングは非日常に属しています。私が目指していたことは町とそれを構成する人々の背後にあるただのつまらない日常を現前化することでした。そのためには演劇ではなく音楽という手段を取る必要があったのです。

このような感じでいかがでしょうか。おおむねこのようなことを考えていたような気がするのですが、定かではありません。

この回答が少しでもお役に立てることを祈っています。

敬具　荻屋晴夫